Det här får inte bli en tråd om sex och snusk, som också ska vara borta från detta forum.
Det jag vill lyfta upp är massösernas arbetssituation såsom jag fått mig förklarat av några personliga vänner som testat på att jobba som massöser.

Att det är så billiga priser på salongerna beror ju på att massöserna ofta inte får någon lön. De ha har bara dricksen att lita på som inkomst. Dessutom tar många salongägare procent på dricksen som massöserna får alternativt får massöserna betala x kr per dag de jobbar där.

Så länge någon accepterar att köpa extra tjänster på någon salong så kommer dessa massöser aldrig att få normala arbetsförhållanden.

Så för att förhindra detta så välj bort salonger där det är helt uppenbart att dricks är massösens enda inkomst. Vi måste få bort dessa oseriösa aktörer från marknaden. Massöserna ska ha en marknadsmässig lön och andra förmåner, så slipper vi detta med drickstvånget.

Tack för ordet!
Massagetestaren

Massagetestaren skrev:
intressant diskussion, men kan inte riktigt hålla med dig om vissa punkter och skjuter gärna in mina fem öre i diskussionen.

håller inte med om detta. även de salonger som har 300kr/h ger oftast sin personal minst 50kr per kund (i handen), sen att de förmodligen inte betalar arbetsgivaravgifter och dylikt är väl en annan sak. Sämsta jag hört och sett var typ 100kr per dag oavsett hur många kunder de hade. har även hört om en som utlovade löner till sina anställda och sen varje månad "lurade" dem ändå.
Men aldrig hört något från någon om personal som jobbar gratis. Det gör de inte i Thailand så varför skulle de göra det här?
risken finns ju att om du hört detta direkt från en thailändsk tjej så finns det en stor chans att hon inte är helt ärlig mot dig.
att förvisso bara tjäna 3000kr/månaden är skit, men det är fortfarande en lön.
återigen, inget jag personligen hört eller nånsin sett på något ställe, och då har jag personligen samtalat med många om deras situationer.
Däremot ger eventuell dricks ett bra tillskott i kassan.. får de en extra hundralapp i dricks så har man nog gjort deras dag.. om de får 50kr per kund och haft 4 kunder på en dag är det bara 200kr i inkomst på en dag, om du då skjuter till 100kr blir det 300kr.. eller 150% ökning på inkomsten. klart det gör skillnad.
ägaren kan ju omöjligen veta hur mycket en person har fått i dricks om inte personen eller kunden själv meddelar arbetsgivaren om detta.

ska vi hårddra det så är nog de få fallen där ägare tar procent på "dricks", så är det nog inte om dricks vi pratar om utan om kommission på andra tjänster som sålts med ägarens vetskap.
det är ju dessutom något brottsligt.
i all välmening, men detta har jag aldrig nånsin stött på, vare sig i Thailand eller i Sverige.
Tror inte att någon thai tjej skulle finna sig i det heller, för det är inte så det fungerar.
Dessutom är det personalbrist just nu (åtminstone i stockholm) så då har jag ännu svårare att tror att folk betalar för att jobba, när de kan helt enkelt gå till salongen bredvid och få en lön.

Här kan jag förvisso hålla med till viss del, men menar du alltså att tjejrna inte har något som helst eget ansvar för sitt välbefinnande?
Bara för att någon vill köpa något innebär det inte att man måste sälja något.
9/10 av de här tjejerna kan inte ett ord svenska, men förmodligen har de ett uppehållstillstånd för familj eller arbete.
Det är gratis att gå på SFI, man kan till och med få pengar om man går SFI och klarar av kursen inom vissa utsatta tider, kan de sen svenska är det lättare att få jobb, hur många av dessa tjejer går på SFI? knappt någon. Varför? De är inte intresserade av långsiktiga lösningar, de vill tjäna pengar nu.

Nånstans i den här debatten så har ju faktiskt dessa personer gjort ett aktivt val vad de vill göra med sina liv.
om vi nu inte pratar om nån som under hot är tvingad att göra saker mot deras vilja (vilket är väldigt olagligt och fel fel fel) Men jag tror nog lätt man kan urskilja nån som är tvingad att göra något och någon som gör det av egen fri vilja, skulle du stöta på ett sånt exempel förväntar jag mig att du anmäler det till polisen.

Det finns inget drickstvång, du kanske känner det som så.
Men praxis har aldrig varit att man är tvingad att ge dricks i vare sig sverige eller thailand.
Just nu är det dessutom personalbrist på många salonger för att det finns för många salonger och för lite massöser, så egentligen kan man säga att dessa tjejer faktiskt kan välja och vraka bland arbetsgivare. trots det sitter de kvar på samma härke till arbetsgivare och får sina 50 kronor per kund eller 100kr per dag?
Jag tror en av anledningar är i många fall att de som jobbar på de billigaste ställena kan i många fall inte ens massera och har ingen erfarenhet eller utbildning inom relevanta områden alls, där kallas det thaimassage för att det är en thailändare som masserar dig och inget annat.
de arbetsgivarna har inte heller några krav på de som de anställer och det blir därmed, lågt pris låg kvalitet, lite som att köpa Eldorado produkter istället för Änglamark.
De som kanske ger bättre löner har förmodligen lite mer krav på sina anställda också. som t.ex. relevant utbildning, eller åtminstone en fallenhet för massage.

samtidigt som jag håller med dig att man bör premiera kvalitativa ställen som behandlar sin personal bra är det svårt att motivera varför en person som inte ens kan massera, inte kan svenska, och inte heller vi lära sig det, ska få bättre betalt, de måste faktiskt inte arbeta med massage.
det var som sagt det här med egenansvar.

Det finns dessutom ingen som helst garanti för att ett ställe som tar 600kr/timmen ger mer än 50kr per kund till sina anställda.
och även om de får 120kr/timmen så kanske de anställda ljuger för dig och säger att de får 20kr/kunden så att du ska tycka synd om dem och ge dem dricks.

men principiellt kan man säga följande, det är ekonomiskt omöjligt att ge en arbetsmarknadsmässig lön till en massös om man tar 300kr/timmen och betalar arbetsgivaravgifter och skatt, det blir helt enkelt för lite pengar över per kund då för att man ska kunna betala räkningarna.
på 350kr/timmen är det däremot möjligt, det är något av en break-even punkt.
(att vissa sen har happy hour priser är en helt annan sak och orelevant i denna diskussion)

så med andra ord kan man nästan förutspå att om ett ställe bara tar 300kr betalar de förmodligen en ruskig skitlön till sina anställda, alternativt inte gör rätt för sig gentemot staten.
om personen inte är ensam förstås, då är ekvationen helt annorlunda.

ett annat otrevligt fenomen som jag sett mer och mer av är att man kräver att de "anställda" ska ha F-skattsedel och så betalar man dem för deras tjänster, så slipper arbetsgivaren att betala arbetsgivaravgifter. och på så sätt betalar man dem en en summa om 100kr per kund inkl moms.. kvar blir då efter att man betalat 62% skatt som företagare endast 38kr.
Men tjejerna som går med på detta är förstås okunniga om det svenska skattesystemet, och att om de har f-skattesedel så måste de ha bokföring och betala in skatten själv, de tror självklart de får hela 100-lappen.
Sen får de en skattechock ett år senare när moms och skatt ska betalas, om de inte åker dit för skattebrott då de förmodligen nolltaxerat.

som sagt, allt detta är olika förekomster och teorier om hur det ser ut.
det finns bra salonger och det finns dåliga salonger.
vi kan inte med säkerhet säga att bara för att salongen är billig så ger de skitlön till sina anställda, men det är väldigt troligt.
men lita inte heller blint på att massösen säger hela sanningen till dig.

För övrigt finns det ju ingen lagstadgad minimumlön i sverige, så det är ju helt lagligt.
Och om man som arbetstagare faktiskt finner sig i situationen när det faktiskt är en reel personalbrist, åtminstone i Stockholm. Ja det måste faktiskt hamna under bristande egenansvar.

som konsument ska du inte behöva ta en ställning till detta. men vi skulle ju kunna jämföra det med fairtrade, fast det skulle inte kännas helt rätt det heller.

Intressanta synpunkter, som jag tackar för. Men det stora problemet är nog som du säger att kunder accepterar massöser utan kunskaper i massage, tex för att massösen är söt eller har andra betingelser som lockar.
Men att det finns salonger som låter personal jobba utan lön och/eller tar betalt för att jobba på salongen, det vet jag att så är även om du och andra inte vet om det.
Nu lär ju varken du eller jag åstadkomma några förändringar, men att ärligt upplysa här på forumet om de salonger som har dåligt massagekunnig personal ger iaf läsarna en rimlig chans att välja bort de värsta ställena, så det kanske sker någon form av självsanering så småningom.

Tack för ordet!

/Massagetestaren

jag är alltid för diskussioner. och det är bra att få höra olika synpunkter och vinklar, det är inte alltid som man vet om alla sidor av saker.

om det verkligen är som du säger att det finns salonger som låter personal jobba utan lön (vilket jag ändå har svårt att tro på eftersom jag aldrig sett någon indikation på detta någonstans)
så tycker jag ändå att det borde finnas någon typ av egenansvar hos personen som tycker det är OK att jobba där.
även om lägsta lön i sverige är 0kr så innebär det ju inte att det finns någon som accepterar det..
majoriteten av personer som går på massage ger inte dricks.
att som massös "jobba gratis" i hopp och tro att man ska få dricks av varje kund som kommer dit låter som en hopplös företeelse.
möjligen kanske detta eldas på av att personen som börjar jobba där faktiskt inte kan massera och har svårt att få anställning någonstans.

i övrigt är det ju recensionernas uppgift att upplysa personer om det är bra eller dåligt på ett ställe.
Att det skulle finnas ett särskilt behov av svartlista ställen på forumet och särbehandla dessa vore inte riktigt ok. Eftersom det är lätt att man missförstått en situation eller faktiskt blivit lurad och sen går man ut med det som en sanning. Då faller det tyvärr under förtal eftersom man då, även om det var oavsiktlig skadar en salongs rykte, det är dessutom en brottslig handling, och det tycker jag inte är något som vi ska syssla med på detta forum.

det blir extra viktigt att påpeka det, särskilt som du tar upp exempel som jag personligen är helt obekant med i denna bransch (betala för att jobba/jobba gratis)
och då har jag personligen haft väldigt mycket kontakt med både arbetstagare och arbetsgivare.
jag vill inte påstå att jag är expert i området och jag tänker inte säga att det inte förekommer, men om det vore så vanligt som du säger borde jag ha fått nys om det för länge länge sen.

jag håller däremot med dig att det är viktigt att upplysa i recensioner om man tycker att ett ställe är vedervärdigt.
samt lyfta upp de ställen som har bra massage.
generellt tycker jag att recensionerna lyckas med det, men kvaliten är förstås bara så bra som de som skriver recensionerna.
men om man läser det generella intrycket på olika salonger och tar vissa recensioner med en nypa salt tycker jag man får en bra helhetsbild av hur det ser ut.


tyvärr drivs ju en del personer av prisnivån.. man vill helst ha massage så billigt som går.. jag tycker själv att 400kr är en högst rimlig prisnivå på massage, 450, ja då ska massagen vara väldigt bra.
allting över 450kr anser jag är överpris med dagens etablering.
350 är en rimlig budgetnivå, men då ska man nog inte förvänta sig så mycket.. 300 då anser jag att man kan skippa stället då jag som sagt avhandlade att det är omöjligt att ge någon en vetting lön med så lågt pris.

det lustiga är att jag varit på ställen som tar 500kr/h och fått en skitmassage, och jag har varit på ett ställe som tar 280kr och fick bland de topp 5 bästa massagerna jag varit med om.
så om priset vore en riktlinje för hur bra det är på ett ställe vore det jättebra, men det är det inte.
Därav kan vi inte heller förutsätta att prisbilden är en förutsättning för att de anställda får en schysst lön.

Salongen kanske ger sina anställda en jätteschysst lön, men sen kanske inte betalar arbetsgivaravgifter eller skatt, det vet du inte, men det är inte heller ditt problem, ansvar eller ditt jobb som kund att säkerställa dig om det.

jag kan acceptera en massös som saknar kunskaper i massage, det kan bli hyfsat ändå, och betyder inte heller automatiskt att hon är dålig, och det är accepterbart vid låg prisnivå.
men när man får samma skit och betalar 500-600kr för det så är det inte ens acceptabelt längre.

men åter till kärnan av det du menar.
jag förstår att du vill outa företag som behandlar sin personal dåligt eller tvingar de att betala för att jobba där. jag ser poängen med det.
men jag hoppas att man kan på något sätt återspegla det i recensionerna, utan att svartlista företag utan konkreta bevis.
det är som sagt inte olagligt att ge 0kr i lön till anställda, och om den anställde accepterar att jobba där gratis och kanske hoppas på att få dricks när alla vet att i 9 fall av 10 får hon inte det i Sverige så får hon faktiskt skylla sig själv för att vara så naiv eller okunnig. Återigen, inte din skyldighet eller ansvar som kund.

i de fall där samma företeelse sker på salonger där vi på något sätt kunnat bekräfta att de bedriver kriminell verksamhet, så har vi dem inte ens listade hos oss. och där är det också bara en tidsfråga innan farbror blå kommer och säger hej och raderar problemet.

en sak som jag faktiskt inte nämnt i denna diskussion är de fall där den som jobbar på en salong är skuldsatt till ägaren av salongen.
detta är en inte allt för ovanlig företeelse.
de får låna pengar så att de kan köpa en bil till sina föräldrar eller nått annat skräp, och får pengar till resan till sverige för att jobba.
sen får de arbeta av skulden hos arbetsgivaren (man kan kalla det förskottslön).
det resulterar i att de oftast "inte får någon lön" utöver mat och husrum, eftersom den lön de skulle fått går till återbetalning av det lån som de frivilligt tagit.
är man inte insatt i thailändsk kultur kanske man inte förstår hur det fungerar och då kan det säkerligen framstå som att den anställde jobbar gratis eller måste "betala för att jobba".. alternativt så utelämnar personen att de har en skuld på 100 000kr och att arbetet går åt till att betala av på den skulden.. när skulden är avbetald får personen lön igen.
att låna pengar och betala av skuld med arbete är inte olagligt och därför förekommer det.

ett jättebra exempel på detta är/var de thailändska bärplockarna om du kommer ihåg det året när det gick åt helvete och ett hundratal thailändare blev strandsatta i Sverige med skulder och inte ens hade råd med flyg hem igen.

Jag gav dricks till en duktig massös (thaimassagen - inte olje) då hon var extremt bra på det och i samband med att jag vände mig om och hon sprang ut direkt med pengarna till kassan (kanske chefen)..

TMG får gärna PM:a med om frågor vilken salong - så jag inte hänger ut någon här..


I övrigt 50 kronor / kund och ingen garentilön..

Jo finns i flera branscher och Sverige har sämre arbetsvilkor är Usa, där minilöner finns...

I restaurangbranschen schablonbeskattas personalen med viss procentsats adderad på lönen, och av det skälet gör man på många ställen så att all dricks läggs in en pott som fördelas mellan personalen efter arbetad tid. Man gör detta eftersom dricksen inte enbart beror på om man gör ett bra jobb, utan även på om man har tur och har generösa gäster och en hel del andra faktorer.

Jag kan mycket väl tänka mig att man gör lika på en del massagesalonger. Jag drar inga slutsatser om en salong enbart på grund av hur man hanterar dricksen.

Lille